Black Joker | 27.06.08 v 18:25

Já mám názor takový ,že je na každém jedinci zda si zahraje brutální hru nebo bude sledovat brutální video a na jeho povaze zda toto přileje vodu do ohně a stane se z něj "psychopat vraždící lidi" nebo mu to "nic" neudělá.
Já osobně potřebu hrát brutální hry nemám a sledovat nějaké krváky taky ne. Nevadí mi ,ale nemusím je. Je samozřejmě jasné ,že asi nějaké malé dítě by hrát takové hry nemělo ,ale toto je věc rodičů.
Toto je jen můj názor a nemusíte s ním souhlasit.

newbiebaker | 02.05.08 v 15:40

podle me je to predevsim rozhodnuti ditete. kdyz sem byl malej, tak sem taky hraval brutalni veci, ale nevim, proc bych kvuli tomu mel strilet po spoluzacich. brutalni hry me spis uklidnily a mohl sem si na nich vybit zlost.

Margueritte | 03.01.08 v 15:09

Tady o dětskou pornografii nikdo nemá zájem, tohle je herní server, pokud sis toho ještě nevšiml, takže nechápu, proč tu stále toto téma předhazuješ. Jak už řekli jiní, i já mám dojem, že trpíš jistým druhem úchylky. Jelikož to není poprvé, co jsi zde toto téma nahodil, důrazně tě varuji. Dětskou pornografii může schvalovat jenom prase a s člověkem má společný jen název druhu. Tohle už není diskuse ke článku samotnému, ale prosazuješ zde názory, které většina, jak sis jistě přečetl, neschvaluje, ba jimi dokonce pohrdá. Naprosto tě ujišťuji, že tvé komentáře k mým dílům nemám zapotřebí rozebírat, ani se jimi zaobírat...Nestojíš mi za to, abych nad tím přemýšlela. Jsou v diskusi lidi, kteří kritizují objektivně a inteligentním způsobem. A tvá snaha se do mě neustále navážet jen ještě sráží hodnotu tvého psaného projevu, pokud tedy není náhodou na nule nebo už v mínusu. Jestli jsi nepochopil, nestojí o tebe tým FG ani většina přispěvatelů. Třeba by tě mohlo napadnout jít na jiný píseček, ale to aby si tam matky daly pozor na své děti, že?

Margueritte | 03.01.08 v 14:45

S prosbami o králíčky...poptám se svého kolegy, který mi tu hru poslal, zda to někde nenajde, když jste tak chtiví se podívat, jaká je to hnusárna :)).

megabatman | 02.01.08 v 16:45

TAK CO BUDE S KRALICKAMAAAAAAAAAA!!!!!!!

Enfersillen | 30.12.07 v 08:28

umělecky prezentované "násilí" může být dekadentně krásné, dechberoucí a vzrušující... nicméně to co je obsaženo v počítačových hrách nemá s uměním nic společného - v tomto souhlasím s autorkou, většina počítačových her jsou bezduché pitomosti přecpané krví a násilí. Paradoxem je že většina prezentovaných freeher jsou dílem právě dětí a to mohlo být součástí úvahy, pak by možná článek dostal i nějakou hloubku.

jackal: gratuluji, odprezentoval jsi se jako naprostý idiot :)

megabatman | 28.12.07 v 18:04

prosim vas dejte nekdo link na ty kralicky:P

Marian | 23.12.07 v 20:31

V zásadě s tebou souhlasím, nicméně stát se to může. A co pak s tím? :-)

anonym | 23.12.07 v 19:52

HAHAHA aby dite hralo napr. doom 3 a potom delalo to same svym spoluzakum to by muselo byt vazne dost debilni!

BDW | 01.12.07 v 20:34

Suhlasim

Jackal | 30.11.07 v 13:57

Margueritte, doporučuji ti okoštovat HTF (Happy Tree Friends).

Jackal | 26.11.07 v 23:51

Nevím, proč bych měl být úchyl kvůli tomu, že mám jiný názor.
Pokud je zmíněné vyvolání fotek nelegální, potom bych to odmítl vyhotovit, ale určitě bych to nehlásil, to IMHO není fair. Pokud by se ten zaměstnanec musel řídit nařízením nadřízených, tak je to druhá věc, ale sám si to vzít na triko, to bych neudělal...
Nebylo by mi příjemné, kdyby někdo šířil fotky, jak mě někdo zneužívá, ale také by mně nebylo příjemné, kdyby někdo šířil jakékoliv mé fotky, což už legální je.
Odejít ze země není systémové řešení. V každé zemi bych pravděpodobně našel zákon, který by se mi nelíbil. AFAIK zákony neporušuju, takže nemám problém, ale mohu si dovolit veřejně prohlásit, že se zákonem nesouhlasím, přestože ho dodržuji. To snad nikdo nepopře.

Když se ještě vrátím k tomu konzumu - pochopil jsem to taky tak, že se v dnešní době (IMHO naštěstí) většina subjektů neptá, na co to chci, když chci nějakou netradiční službu. Takové otázky mi jsou velice nepříjemné. Nedokážu pochopit, že někomu může vadit, že takové otázky nedostává (pokud jsem správně pochopil výraz 'konzum').

eQui | 26.11.07 v 15:43

já se připojím pouze souhlasným zamručením :-)

antijackal | 26.11.07 v 14:27

spravne spravne! jackal tahni do prd4l4 ses uchyl

Marian | 26.11.07 v 14:25

Dobrý názor! :-)

Hynajz | 26.11.07 v 14:07

Tady by to ohlásit měla, páč jde o porušování zákona. Množení takovýchto kopií je prostě ze zákona zakázáno. Vlastně, když to neohlásí, sama se dopoští trestného činu.

Tady není sporu.

A pokud jde o pohled "z princupu". No tak jestli by tobě bylo příjemné, kdyby si někdo množil kopie obrázků jak tě někdo zneužívá, tak je tvůj názor asi v pohodě. Ale já osobně nedělám to, co se nelíbí mě, aby mi někdo dělal.

Jestli se ti nelíbí zákony této země, jdi jinam. Nikdo tě nenutí tu být.

Jackal | 25.11.07 v 21:35

Dlouho jsem musel přemýšlet nad tím, co vlastně Margueritte myslím tím "konzumem". Pak jsem si vygooglil nějaký článek...
Myslí tím třeba to, když si někdo nechá ve FotoLabu vyvolat dětské porno a obsluha to neohlásí? IMHO by to hlásit neměla, příjde mi to neférové vůči tomu subjektu, který si to nechal vyvolat, a také neprofesionální. Z mého pohledu nejde o kšeft, ale o princip.

Jackal | 23.11.07 v 15:31

Takže to, co jsem chtěl, ať se naučíš (defenzívní vyjadřování), je v tahu.
Promiň, ale já to chápu jako oddělené věci.
Jak už jsem napsal - pokud si neumíš obhájit své názory, které veřejně prezentuješ, tak jsi u mě ztracená existence; a myslím si, že nejen u mě.
Nebudu posuzovat, jestli máš pravdu v podstatných bodech článku (k tomu jsem se nikdy vyjadřovat nechtěl, protože to objektivně posoudit neumím), ale zaráží mě, jak svou pravdu arogantně vnucuješ.
Vím, že goomba není tvůj výraz, ale já zas nejsem takový pařan, abych ho musel znát.
Pro mě jsi duševní chudák ty. Oceňuji, že jsi nenapsala, že "jsou to duševní chudáci", ale "pro mě jsou to duševní chudáci".
Opakuji neustále totéž, neboť jsi mě ještě stále nepochopila - IMHO bys měla spíše ocenit, že se ti takhle věnuju.
Hodně mě tvůj příspěvek pobavil.
Přeju ti, aby ses co nejšetrnějším způsobem přesvědčila, že máš podstatné mezery v argumentaci.

Margueritte | 23.11.07 v 13:32

No, já na tebe hrozně ráda zapomenu. Začnu na tom pracovat ode dneška. Posledním příspěvkem jsi mě utvrdil v tom, co jsem si myslela od začátku. Patříš do konzumní společnosti, která se mi příčí. Nemáš schopnost empatie, jsi arogantní a z toho článku jsi skoro nic nepochopil. Jestli na tohle chceš odpovídat, můžeš, upozorňuji však, že už to nebudu číst. Nesouhlasím s tebou a nebudu ztrácet čas neustálým obhajováním se. Myslím, že se ti zpovídat nemusím. Článek jsem napsala podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.V podtstatných bodech článku mám pravdu, ať se ti to líbí nebo ne,to, to že jsem někde nepřesná jsem uznala. A že ses uvzal jen na malinkou částečku o tobě něco vypovídá. (Mimochodem goomba není můj výraz, je to výraz z Internetu.) Na to, že některé věci mohou ovlivnit dětskou psychiku, kašleš, to je ti zkrátka úplně jedno, hlavně, že jsem zkritizovala ty tvé "umělce", to jsem si dovolila moc. Opakuji - pro mě jsou to jen duševní chudáci, kteří si neumí vymyslet něco smysluplnějšího. Loučím se s tebou a od této chvíle už s tebou nehodlám diskutovat. Jednak proto, že my dva se nikdy neshodneme, jednak proto, že neustále opakuješ totéž jako ohraná gramofonová deska a mě nebaví tě napodobovat a také proto, že už k tomu nemám co říci. Včera jsem, myslím, napsala poměrně dlouhý komentář. Je na čase tuhle diskusi uzavřít. Takže jak už jsem ti psala jednou - dlouhý spokojený život.

Jackal | 23.11.07 v 10:44

IMHO není na místě určovat, kam násilí patří a kam ne, co se her týče. Já si myslím, že destruktory goomb, které ti vadí, mohou být příjemným zpestřením pro mnohé hráče. Ty králíky jsem taky neviděl, ale pokud by na té kyselině zajížděli do země, tak bych se tomu smál.
Do tohoto se asi vážně vcítit neumím, ale ty když se umíš vcítit do bytů, tak to už je, co říct. Jeden z dalších tvých článků by mohl být "sledujme smutnou cestu paketů sítí, kterak jsou nemilosrdně discardovány, jakmile jim dojde TTLko".
Musím přiznat, že jsi obohatila (už dávno) mou slovní zásobu o výraz goomba - dokonce tak nesmazatelně, že si na tebe budu pamatovat jako na goombičku...
Když je 90 % článku zasvěceno tématu A a 10 % tématu B, znamená to, že s autorem nemohu diskutovat jen téma B?
Fakt moc nesleduju, co se kolem mě děje, ale od té doby, co nemám v pokoji televizi, se zvýšila má produktivita práce, takže tohle je pro mě lepší kompromis. Jestli myslíš ty studenty-shootery kolem nás, tak to mě vždycky pobaví; s nadšením sleduju, jestli padne rekord...ne, vážně - je mi k smíchu, jak si někdo může takhle zničit život.

Margueritte | 22.11.07 v 23:51

Ty jsi ten článek asi velice špatně pochopil, viď že ano? Přečti si, prosím, ještě jednou, v jakém kontextu jsou používána nepěkná označení na tvůrce her. Jde tady o to, že pletou násilí tam, kde nepatří stoprocentně. Myslíš, že patří do Maria, nebo že je sexy, když se ti kreslení králíci rozprsknou do kaše? To si myslíš, že je umění? Obdivuješ je? Tobě to nepřipadá sadistické? Hájíš je? Už proto mi připadá, že se neumíš vcítit. Já jsem asi staromódní, ale mě je například těch goomb docela líto. Třeba je ti to k smíchu, já se za to nestydím. Ano, v některých věcech jsem se vyjádřila nepřesně, s tím souhlasím. Ale pokud sis nevšiml, hlavní díl v tomto článku není připisován tvůrcům her, ale rodičům. Tvé komentáře mě stále více utvrzují v tom, že se velice rád posloucháš, v tomto případě čteš. Myslím si, že nemáš smysl pro nějaký ten cit, o čemž svědčí většina tvých příspěvků. Musím konstatovat, že je mi líto, že je na světě tolik konzumu. Tyhle diskuse to potvrzují. Lidé si na násilí moc zvykli. A je ostuda, že lidi takhle mladí, jako jsi ty, to schvalují a nevidí, co se kolem děje.

Jackal | 22.11.07 v 23:50

Ta "pusa" byla čistě proto, abych zjistil, jestli mé příspěvky čteš. Omlouvám se za ni; budu rád, pokud už se k tomu nebudeš vracet.
Nemáš čas - rozumím - ale IMHO je lepší napsat jeden kompletní příspěvek za 2 dny než 2 mimo věc za 1 den.
Připadám ti nevyzrálý jenom proto, že stavím výše zájmy svobody Internetu než výchovu dětí?
Promiň, už se mi to nechce znova číst, ale pokud si dobře vzpomínám, tak jsi tady mj. pomlouvala vývojaře. Proč třeba jenom nenapíšeš (potencionální) důsledky? Proč útočíš na vývojáře? Já jsem reagoval primárně na tvoje útoky na vývojáře - to bylo to, co jsem chtěl diskutovat.
Dosah brutality dost možná pochopit neumím, ale o tom jsem se s tebou AFAIK nepřel. AFAIK jsem pouze bránil vývojáře a svobodu Internetu.
Kredity bys u mě neztrácela libovolnými názory, pokud by sis je uměla (dostatečně) obhájit.
IMHO svými nepochybně podanými emocionálními výjevy poškozuješ FG (v mých očích určitě) - z tohoto pohledu naopak já tebe považuji za dostatečně nevyzrálou a myslím si, že s takovým přístupem můžeš snadno narazit.
Ad dětské porno - na tom trvám.
Takže s tím "komplexem z her recenzovaných kolegy" jsem se nakonec asi trefil, přestože jsi to poprvé popřela. Když tebe nebaví dívat se na krvavý film nebo hrát krvavou hru, tak, prosím, neodsuzuj nás, které to baví, protože tím IMHO nijak (až na spekulativní souvislosti) neškodíme okolí. Mně taky připadá k smíchu, že tvé vrstevnice mívají ve svých pokojích tuny plyšáků, ale neodsuzuju je za to.
Už jsem myslel, že ses poučila, ale zase jsi natvrdo definovala, že jsem arogantní. IMHO nejsem. IMHO formulace "dovoluji si ti doporučit" není projev arogance.
IMO má všechno svůj důvod, i to, že vývojáři dělají násilné hry.

Margueritte | 22.11.07 v 21:21

Ok, beru si k srdci, že pojedu větu po větě. Mimochodem nejsem žádný zbabělec, ale důvodem toho, proč zde nepíšu tak často je, že na to jednoduše nemám čas. Nevím, co děláš ty, ale já mám také i jinou práci, než věčně sedět u fóra a sledovat kdo co jak proč.

Tak a co se tedy týče nepřesného vyjadřování: Dobře nebyla jsem přesná. Netušila jsem, že to je pro tebe tak nepochopitelné. Zkrátka mi připadáš nevyzrálý, abych byla naprosto přesná.
Dále o empatii. Já se s tebou nemusím shodnout na tom, že to je o empatii nebo ne. Je to můj názor, že zkrátka neumíš pochopit dosah brutality ať už ve hrách, ve filmech nebo třeba i v běžném životě na děti. Že se do nich neumíš vcítit.
Není proti mé hrdosti uznat chybu. Když ji cítím, uznám ji. Uznávám tedy, že jsem byla nepřesná ve vyjadřování. Speciálně pro tebe se budu snažit být co možná nejpřesnější. :))

Ohledně té pusy: Vyjadřuješ se jako dlaždič. Já pro tebe nejsem žádná pusa.

Je mi naprosto jedno, že u tebe ztrácím kredity, ty jsi u mě také v mínusu :)).

Naše diskuse mi však připadá, že já opravdu mluvím o dětech a o tom, jaký vliv má násilí na ně a ty pořád jenom o ubožácích programátorech.

Že je naše diskuse z mé strany emocionální výjev, připouštím. A nestydím se za to. Aspoň je vidět, že mám srdce a že se stavím na jistou stranu. U tebe mi to srdce chybí, jelikož jsi označil dětskou pornografii na Internetu jako změť jedniček a nul, která je úplně v pořádku. To je pro mě docela ubohost.

Pokud budeme mluvit o umělcích - já jim přeci nic nezakazuji. Nebo snad ano? To přeci ani není možné, abych jim něco zakazovala. Já jenom poukazuji na to, že je na světě tolik násilí, že se z toho člověku někdy chce zvracet. A lidi, kteří vytvářejí hry tohoto typu jenom rozšiřují řady násilí.S tímto nesouhlasím. Na světě je toho dost. A mám dojem, že se lidi už moc jinak bavit neumí. Soudě podle některých mých kolegů.

Ohledně tvé arogance. Jsi arogantní. Viz tvé příspěvky: např. "budu tak velkorysý", "puso", "dovoluji si ti poradit myslet na zadní kolečka". Zkrátka máš o sobě veliké mínění.

Dobře, bylo to nepřesné, tak tedy zdá se mi, že tomuhle tématu moc nerozumíš. A to si skutečně myslím, že nerozumíš, jelikož tvoje diskuse neustále směřuje od tématu, kvůli kterému jsem tento článek napsala.Mně tady jde jen o to, aby se lidi zamysleli, jaký mohou mít tyto hry dopad na dětskou psychiku. Zamyslel ses nad tím někdy?

To není pravda, že mě se to nelíbí, tak to odsoudím. Já přeci neříkám, že jejich grafická úroveň je špatná. O tom nebyla ani řeč. Ale připadá mi mrhání talentem, když vidím, jaké krváky se vyrábí, místo toho, aby se vyrobilo něco nenásilného. Asi nemám pochopení, že to některé lidi baví. To se omlouvám, ale nemám. Je to možná i mým věkem, že jsem o něco radikálnější.

No, snad jsem odpověděla na všechno. Doufám, že jsi spokojen aspoň trošku, neboť jsem se snažila.

Jackal | 22.11.07 v 14:10

Nevím, jak jsi znalý, co se týče spamů, ale to, že tobě moc spamů nedošlo, může být zásluha spam filtru MDA (Mail Delivery Agent), který řídí přidělování mailů do tvého mailboxu. Tyto filtry se mohou podstatně lišit u různých poskytovatelů, takže doufám, že na to nepohlížíš tak úzkoprse, jak nepřímo vyplývá z tvého příspěvku.
Mj. zabezpečení mailových adres i celé diskuze u tohoto článku považuji za slabé. Mailové adresy není problém vyparsovat; při vložení příspěvku není nutný autorizační kód - nebyl by pro mě IMO problém sestavit kód, který by sem vkládal příspěvky automaticky.

Jackal | 22.11.07 v 14:02

Díky za podporu, na tohle jsem čekal.
Pro mě je tahle diskuze příjemné vytržení z mé jiné jednotvárné práce. Chtěl jsem slečnu přitlačit ke zdi, ale ta IMHO zbaběle využila non-realtimovsti způsobem, který snad nemusím znovu popisovat.

Marian | 21.11.07 v 20:57

Jsem na FG už nějaký rok, tedy nějaký rok už visí na každém mém příspěvku můj e-mail.
ad1 - nenastal žádný extrémní posun v přílivu spamu na tento e-mail (až na pár "prodlužovačů penisů" nebo "žádostí o pomoc černošskému dítěti v africe" týdně, což mi seznam v čase v poodě vychytá), ad2 - anonymové mohou klidně na tuto adresu napsat a vystoupit tímto z anonymity a nezůstat v ranku "trapný anonym". :-)

Triple T | 21.11.07 v 19:22

Margueritte: Ted jsi presne vystihla (IMHO) hlavni problem tehle diskuze. Ve vetsine svych prispevku (ne-li ve vsech) reagujes na okrajova sdeleni, nikoli na jadro ciziho komentare. Vyvolavas tak dojem, ze zamerne ignorujes cizi argumenty ("nepripoustis diskusi", jestli muzu pouzit to kouzelne souslovi :) ). Zkus se priste zamerit na skutecne sdeleni prispevku. Muzes ho treba cist po vetach a ke kazde neco napsat (i kdyz asi vznikne text, ktery bude vyznivat zbytecne ofenzivne a v teto fazi diskuze uz ani nebude on topic :-^ ).
Jackal: BTW mas muj obdiv, ja bych (jsem) to vzdal tak po druhe "reakci".
Marian: Jeste me napadlo, ze vetsina lidi, kteri neuvadeji do formularu na internetu sve e-mailove adresy, tak cini proste proto, aby se vyhnuli spamu (nejlepsi ochrana je prevence, aye?). Nemusis hned predpokladat, ze jde o "nejake trapne anonymy".

UnHynek | 21.11.07 v 18:49

Equi: Pěkně jsi mě rozesmál :o))

Jackal | 21.11.07 v 17:44

Já se snažím domluvit, ty uvádíš své hypotézy jako fakta. Důvodem té "pusy" bylo právě to, že jsem chtěl zjistit, jestli moje příspěvky vůbec čteš, než na ně reaguješ. Dospěl jsem s k závěru, že čteš, a domnívám se, že na některé body mé argumentace nereaguješ z již popsaných důvodů.

Jackal | 21.11.07 v 17:39

Musel jsem "IMHO" používat, co možná nejčastěji, protože jinak by mě protistrana mohla plísnit za každý takto neuvedený výrok, že si protiřečím - to považuji za defenzivní minimum.
Když můžeš napsat něco takového, jako poslední souvětí druhého odstavce tvého posledního příspěvku, tak IMO nerozumíš podstatě mého způsobu argumentace.

Margueritte | 21.11.07 v 11:51

Já o koze, ty o voze.

Equi | 20.11.07 v 23:52

Gratuluji Jackalovi za dosažení prvního místa v psaní zkratky "IMHO" s největší frekvencí, jakou kdy FG vidělo. Dvacetkrát z celkových sedmnácti příspěvků, což je úctyhodných 1.176 "IMHO" na příspěvek! A k tomu ještě celé dva "AFAIKy"!

Ne, jako vážně mi to nedalo a musel jsem to spočítat :-) Ale na to, jak jsou tvé názory skromné a ponížené ("In My HUMBLE Opinion"), docela vystrkuješ růžky :-)

Jackal | 20.11.07 v 22:36

To je právě to tvé nepřesné vyjadřování. Pokud řekneš, že je věkem, že něčemu nerozumím, tak věk je jenom jeden. Pokud bys řekla, že nejsem duševně vyzrálý, tak je to něco jiného...přemýšlej nad tím, plz.
Já si myslím, že to není o empatii. Ještě jsme se neshodli na tom, že je to o empatii, ale ty už na tom stavíš - stavíš na něčem, co neexistuje.
Zatím jsi nereagovala na většinu mých argumentů; myslím si, že proto, že si myslíš, že mám pravdu (alespoň v něčem), ale je proti tvé hrdosti uznat chybu.
Na základě čeho soudíš, že neumím zachovat kladnou hlavu? Na základě té "pusy"? Tak tomu nerozumím...já jsem doposud předkládal IMHO věcné argumenty, zatímco ty IMHO stále mlžíš a uhýbáš od toho, o čem mluvím já - jenže to, o čem mluvím já, je IMHO nutný základ pro to, abychom vůbec (jestli vůbec) mohli mluvit o tom, o čem chceš ty.
Nemusím být novinář ani spisovatel, abych věděl, jak důležitá je objektivita/nadhled.
Takhle vycouvat, jako jsi teďka předvedla, není IMHO takové umění, jako dotáhnout argumentaci do konce (byť třeba do patu, což byl případ mě a Mariána) nebo uznat chybu.
Tvoji taktiku bych si dovolil nazvat jako hit & run - jakmile máš čím útočit, tak útočíš, ale když zjistíš, že tvé útoky jsou neúčinné, tak zdrhneš. Tímto u mě ztrácíš kredity.

Margueritte | 20.11.07 v 21:56

Už jednou jsem ti řekla, že jsi mladinký duchem, nikoliv tělem. Může ti být dvacet, ale rozumově jsi určitě mladší. Nemáš empatii a že jsi napsal pár recenzí, to z tebe novináře nebo spisovatele nedělá. Dále pro tebe nejsem žádná pusa. Vidím, že neumiš zachovat chladnou hlavu, což mě ještě více utvrzuje v tom, že jsi zkrátka ještě mladý. Končím s tebou diskusi, protože pro mě nejsi na diskusi partner a rozhodně ani soupeř ne. Ztrácela bych s tebou zbytečně čas. Dlouhý a šťastný život :))

Jackal | 20.11.07 v 21:15

Já jsem taky napsal pár recenzí (v řádu jednotek; btw, ty měly řádově tisíce znaků, můžete je najít ve Scorpions WinCheateru) a vím, že nemohu RTS C&C uznat lepší nad RTS WarCraft principielně kvůli tomu, že WarCraft je ze středověku, přestože se mně kvůli tomu nelíbí (vím, že mluvíme o článku, ne o recenzi, ale článek by IMHO taky měl být psán objektivně).
Jak už jsem napsal, článek považuji za dostatečně objektivní (takhle si vysvětluji, že článek prošel), ale diskuzi za emocionální výjev. IMHO bys měla objektivitu dodržovat i v oficiálních diskuzích; nedodržování považuji za profesní selhání, ať už novináře nebo redaktora.
Vzpomínám si na seriál Redakce, který svého času vysílala TV Nova. Moc se mi líbil. Ty ses asi nedívala, že?
Děti nemám. Ty je máš? Znovu tě upozorňuji na trhliny tvé argumentace - pokud napíšeš, že "je možná dáno věkem, že tématu nerozumím", tak si tím IMHO podřezáváš větev, protože jsi moje vrstevnice (možná je dáno věkem i to, že tomu nerozumíš ty).
Rovněž, jak už jsem se také vyjádřil, by si každý redaktor/novinář IMHO měl umět veškerá svá slova obhájit (IMHO nestačí, když si za něčím stojí). Urážíš mě těmi nepochybnými výroky typu "moc tomuhle tématu nerozumíš"...to prostě nemůžeš vědět a tahle svá slova IMHO nemáš šanci obhájit. Kdybys napsala "zdá se, ...", je to něco jiného.
Dovoluji si Ti poradit myslet na zadní kolečka, jinak si IMHO dříve nebo později rozbiješ hubu, puso.
Navrhuji ti další diskuzi via IM, to by mělo být pružnější...pak to můžeme zveřejnit.

Margueritte | 20.11.07 v 19:32

Ty si v tomhle prostě budeš pořád razit svoji. A neuznáš to, co tvrdím já. Moc tomuhle tématu nerozumíš, ale to je možná dáno věkem... děti nemáš a možnám ani nevidíš, co se kolem děje. Nemyslím si, že jsem v nepříjemné situaci. Necítím se nějak vinna nebo něco podobného. To vůbec ne. Vím, co jsem napsala a stojím si za tím. A pokud b článek nebyl napsán objektivně, redakce h neschválí. :)) Ohledně novinařiny - já NEJSEM novinář.

Marian | 19.11.07 v 22:48

Respektuji tvé přání ukončit diskusi... nicméně - hodně mne pobavilo, jak zveličuješ mou moc nad tebou v případě, že zveřejníš nějaké osobní údaje. Určité možnosti mám, ale přece jen... :-D
Teď vážně - obvykle nerd komunikuji s anonymy, kteří se schovávají za nicneříkající nick, proto obvykle navrhuji komunikaci per mail. Poskytnutí osobního mailu je základní minimum pro to, abych měl v oponenta alespoň minimální důvěru a mohl s ním hovořit jako rovný s rovným.
Měj se fajn a až si za pár let někde v souborech vyhrabeš naši diskusi, zkus si vzpomenout na to, o čem jsme se přeli a jak se na to v té době už budeš dívat... :-)

Jackal | 19.11.07 v 21:52

Zaprvé máš moje uznání, že tolik času věnuješ obhajobě kolegyně, která se dostala do nepříjemné situace (IMHO pro ni nepříjemné).
Ano, nepřipouštění diskuze považuji za vnucování názoru s tím vyřčeným a napsal jsem to subjektivně (možná jsi to tak nepochopil). Ad pochopení subjektivity v objektivní realitě - myslím, že k tomuto už jsem se vyjádřil (s tou Ústavou). Já jsem nikde nenapsal, že podporuji pedofilii (to, že mi nevadí ve formě bytů, nepovažuji za její podporu - abych to vysvětlil - nemám na pedofilii v bytech žádný vlastní názor, jen zděděný z abstraktnějších entit).
Já považuji za obecně platné zákony, obecně platná pravidla, např. Newtonovy pohybové zákony, Ohmův zákon, Kirchhoffovy zákony...ale nikoliv soubor hodnot, které jsou pro většinu lidí životními hodnotami.
Mariáne, myslím si, že můžeme naši diskuzi ukončit (jak jsi sám navrhl) s tím, že já jsem nepřesvědčil tebe a ty jsi nepřesvědčil mne. Za tvé názory ti děkuji. Pokud budeš navzdory vlastnímu návrhu (ukončení diskuze s tebou), který jsem přijal, v diskuzi pokračovat, budu důvody brát jako čistě kolegiální...ale klidně tady na mě hrejte přesilovku dál, mně to nevadí! ;-)
P.S.: Nevím, proč bych se měl obávat zveřejnit svůj mail nebo věk...to mám chápat tak, že postaráš o to, aby mě nikdo nikde nezaměstnal?

Jackal | 19.11.07 v 21:34

Část kritiky, ke které ses nevyjádřila, považuji za přijatou z tvé strany.
Musím konstatovat, že ten článek považuji až na pár málo výjimek objektivní, ale tvou argumentaci v diskuzi za subjektivní...u mě nejsi profesionální novinář.
Obhajuji umělce, kteří to vytváří, protože si nemyslím, že by tímto konali něco na vrub někoho jiného; AFAIK je v Ústavě ČR svoboda definována rámcově tak, že každý může činit cokoliv, čím nepoškozuje ostatní - s touto formulací v drtivé většině aplikací souhlasím. Ve škole mě naučili, že právo se chápe jako morální minimum. Proto kladu důraz na rozlišení těchto dvou úrovní, tvá dosavadní argumentace je IMHO nerozlišovala. Můj názor je, že každý člověk může posuzovat tyto lidi individuálně, ale nikdo by jim neměl zakazovat (nikoli kritizovat) tuto činnost, protože IMHO nekonají nic, čímž by poškozovali druhé. Budu tak velkorysý, že ti dám možnost reformulace tvých argumentů (plz podle těch vrstev (nebo popři ty vrstvy)).
Ani přes googlení více významu termínu "arogantní" jsem nenašel žádný, který bych považoval za vystihující mé chování. Žádám o upřesnění. IMHO jsi arogantní spíše ty, pokud chceš (byla by jsi pro), jestli jsem správně pochopil, aby byla omezena volná dostupnost krvavých her na Internetu, protože mně to příjde jako "mně se to nelíbí, tak chci, aby to nemohl užívat nikdo".

Marian | 19.11.07 v 15:19

Ops! Sorry, vidím, že v minulém příspěvku jsi zadal svůj mail, takže tu anonymitu beru zpět! :-)

Marian | 19.11.07 v 15:17

To, že považuješ za vnucování názoru nepřipuštění diskuze na určité téma je přesně stejný subjektivní pocit, jako když například já teď začnu tvrdit, že z naší společné diskuse pociťuji, že jsi idiot. Cítíš tu subjektivitu? Není to o tom, že si myslím, že jsi idiot, ale je to o pochopení subjektivity v kontextu objektivní reality. Objektivní realita je přesně o dodržování určitých zásad, které můžeme například nazvat morálními. Pokud by neexistovaly, pak se tato planeta, či spíše civilizace na ní existující, ocitne v chaosu a anarchii, neboť si každý bude subjektivně vykládat a hlavně přizpůsobovat okolní realitu podle toho, jaký má PRÁVĚ TEĎ subjektivní pocit. A k čemu to vede, historie mnohokrát naznačila, ta zkušenost tu je. Tyto tzv.morální zásady nespadly na zem právě v okamžiku tvého narození či lépe tvého dospívání a určitě nečekají na to, až příjdeš a změníš je. Ony se vyvíjí v čase a přizpůsobují se většinovému mínění civilizace. A to napříč kulturami, náboženstvími, civilizacemi. Ty se snažíš ostatní přesvědčit o tom, že i když většina lidí na této planetě respektuje a dodržuje určité zásady, které mají pro tuto marginální většinu význam v podobě stability, marginální menšina (kterou se zřejmě snažíš reprezentovat svými názory ty) má právo je měnit. Aby nedošlo k mýlce - celý tento text se z mé trany váže pouze k tématu pedofilie, nikoliv ke článku samotnému.
Ok. Tímto jsem se zde na této stránce informačně vyčerpal, pokud chceš se mnou pokračovat v diskusi na dané téma, pak mi můžeš napsat na e-mail, který najdeš pod mým nickem, máš-li odvahu vystoupit z anonymity.

Jackal | 19.11.07 v 14:09

Já jsem nenapsal nic, z čehož by vyplývalo, že si myslím, že budu mít vývoj názorů v čase pod kontrolou.
To, že jsi napsal, že nepřipouštíš žádnou diskuzi, považuji za vnucování názoru, který v souvislosti s tím byl vyřčen.

Margueritte | 19.11.07 v 09:52

Obecné hodnoty života platí odpradávna. A pokud je nemáš, tak je to na slzu.

Margueritte | 19.11.07 v 09:50

Ty pořád obhajuješ ty umělce, kteří to vytváří. Chudinky malinké... Ano, považuji je za neumělce a je mi jedno, kolik toho vědí o grafice či programování. O hodnotách života totiž neví nic. Konzum. Dělají to pro co jiného než pro peníze. A když ne, tak proto, že je to baví. A koho může bavit krvák, kde každou vteřinu teče krev? Je to můj názor, za nic se neomlouvám a omlouvat se nebudu. Za svým tvrzením si stojím. A co se týče tvého věku - to je pravda, jsi skutečně mladinký. Ale nikoliv tělem, ale duchem. Zkrátka mi připadáš jako dítě, které kolem sebe kope za každou cenu a chce si vydupat uznání, že má pravdu. Podle mě pravdu nemáš. Jsi arogantní a setřeš všechno, co můžeš. Neumíš se vcítit. A co je hlavní - úplně ti uniká smysl článku. Tady jde o děti. Podívej se na zprávy, co se kolem tebe děje.

Marian | 19.11.07 v 08:04

Jako bych se viděl před 20 lety! Byl jsem jako ty = zpochybňoval jsem téměř všechno... a také jsem si myslel, že výsledek mého názorového posunu v čase budu mít naprosto pod kontrolou... :-D
Pročti si ještě jednou mé poznámky níže a uvědom si, že úplně stejně jako ty pouze prezentuji své názory. O vnucování nebo nějakém tvrzení, že mé názory jsou "ty jedníné správné", tu nemůže být ani řeč. :-)

Jackal | 19.11.07 v 00:59

Ad obecně platné hodnoty života: To jsi enumeroval pouze něco, co uznáváš ty. Ofc, že mi to něco říká, že už jsem to někde slyšel, ale už třeba to s tím činěním je hloupost z principu - každý je rád za něco jiného a co je nepříjemné jednomu může být příjemné jinému.
Vytváříš na mě dojem, že všechno víš a všechno znáš, že tvé názory jsou ty "správné", ovšem takové vnucování názorů je mi hodně proti srsti. Já narozdíl od tebe své názory jen prezentuji.
Taky mne teď potěšilo, že jsi přiznal tu kolegialitu, ale IMHO se každý člověk, přestože má konzistentní názory, jejich odchylkou v zájmu podržet kolegu, přestože třeba zná míru, dostává na tenký led.
Díky, že mě neodsuzuješ, díky, že mi přeješ expování, ale result nech, prosím, na mne...jsem přesvědčen, že mé názory se budou vyvíjet a měnit, ale neodvažuji si odhadnout, jestli směrem, který by tě uspokojil.

Marian | 18.11.07 v 21:45

Obecně platné hodnoty života jsou:
- nezabíjej, nekraď a hlavně nečiň druhém to, co nechceš, aby činil tobě. Na to, že nejsem věřící katolík, mám v tomto celkem jasno a mohu ti na to dát klidně i razítko s podpisem. Nicméně pokud ti to přesto nic neříká, pak by si tví rodiče zasloužili nedostatečnou do žákovské z předmětu Výchova Jackala. (neber to jako útok na tvé rodiče, je to metafora).

Jinak díky za kompliment ohledně elegance, ale vyplouvat z diskuse nebylo mým primárním cílem. Spíše jsi trefně vystihl kolegialitu. To mne potěšilo, protože tím jsi mi dal najevo, že chvílemi používáš hlavu správným způsobem - a proto ještě jednou utrácím svůj drahocenný čas psaním tohoto textu. Stejně tak mne potěšilo tvé upřímné doznání k tvému nízkému věku. Tímto je jasno. Chápu tě. V tvém věku jsem nebyl jiný, měl jsem radikálnější názory, oponoval jsem, co mi síly stačily nehledě na to, že to, co jsem obhajoval, bylo chvílemi scestné, jako jsou nyní i názory tvé. Neodsuzuji tě a držím palce, abys s přibývajícím věkem získal zkušenost a abys nezůstal "viset" na níže uvedených názorech i do pozdní dospělosti... To už by bylo smutné.

Jackal | 18.11.07 v 19:51

A taky si myslím, že tvůj poslední příspěvek byl spíše kolegiální.

Jackal | 18.11.07 v 19:46

Můžeš být, plz, tak laskav a dát mi nějaký link na ty obecně platné hodnoty života?
Já mám vlastní názory, ale to neznamená, že porušuji zákony.
Myslím si, že reagované rýpnutí bylo v rámci slušnosti - já jsem pouze vyjádřil svůj názor (explicitně jsem uvedl "IMHO"). Zdůrazňuji, že to bylo protiútokem na její "obrácené hodnoty života".
A o tobě si myslím, že jsi takticky využil této mé lehce ostřejší věty za tím účelem, abys alespoň trochu elegantně vybruslil z diskuze, ve které ti došly argumenty nebo se ti už prostě nechce argumentovat.

Jackal | 18.11.07 v 19:34

Mám dojem, že jsi reagovala na něco jiného, než jsem narážel. Za 3 dny jsi mohla vymyslet něco smysluplnějšího.
Pokud si záměrně vybíráš hry, které se ti nelíbí, abys je mohla setřít, tak potom je tvoje neprofesionalita; profesionální je hodnotit objektivně.
A vůbec se mi nelíbí, jak je většina "recenzí" na FG krátkých. To si jako myslíte, že když jsou hry free, tak autorům nedaly hodně práce, že je dvěma odstavci IMHO urážíte?
Já mám záporný názor na "výrobu" dětské pornografie, ale ve formě bytů už proti ní nic nemám.
Jistě...můžeš si psát, co chceš, ale musíš počítat s tím, že budeš vystavena protinázorům. Pokud si nejsi jistá, že svá slova obhájíš, tak je radši neříkej, protože budeš považována za hloupou. IMHO jsi moc ofenzivní, ačkoliv nevycházíš ze zabezpečené defenzívy. Uvedu příklad: '...před nechutnostmi, které někteří „umělci“ stvořili ve své choré fantazii...' Tohle je IMHO urážka. Jak můžeš vědět, že příslušní lidé mají chorou fantazii? To tam řadíš i ty, kteří jen dělají svou práci? Nebo: '...tak se po výstřelu goomba rozprskne na nožičky, očička a podobně. To je odpornost.' Ty můžeš dokázat svá slova? Můžeš dokázat, že rozprsknutí je odpornost? Dovoluji si ti poradit používat podmínkové formulace jako "IMHO", "myslím si, že...", "domnívám se, že..."...vyhneš se tak spoustě potencionálních problémů, nebudeš se muset tak často omlouvat a nebudeš ztrácet nadhled.
Teď jsem si ještě všiml jedné věci - píšeš, že v poslední době jsou oblíbené 3D akce? To sis jako vycucala z prstu? Nebo jsi vyšla z nějakého průzkumu? Pokud ano, tak považuji za slušnost uvést zdroj!
Mně je 20. IMHO mé názory nejsou omezené, jen ty je omezeně chápeš. ;-)

Marian | 18.11.07 v 19:13

Ač nerad, musím také ještě jednou zareagovat. Obecně platné hodnoty života samozřejmě platí, neboť pokud by neplatily, mohl bys být například rozporcován zaživa a zkonzumován nějakým hladovým človíčkem, který stejně jako ty obecné zásady neuznává a prostě má rád lidské maso. Toliko poprvé. Za druhé - arogantí rýpnutí do kolegyně Lenky v poslední větě tvého posledního příspěvku mi sdělilo jednu věc - diskuse s tebou již není možná. Nemáš více můj respekt.

Margueritte | 18.11.07 v 15:57

Ale jdi ty, komplexy? Prosím tě, kdybych chtěla zrecenzovat nějakou střílečku, tak bych ji zrecenzovala. Ale ze zásady to nedělám a když už to udělám, tak si najdu takovou, která je odporná už od pohledu a dám jí patřičné hodnocení. A co se týká hodnot života, neschvaluji dětskou pornografii, ani její distribuci a vše kolem toho. To zaprvé, podívej se, co jsi psal za názory ty. Je mi líto, ale tvé názory jsou mi docela odporné, když už to tak řeknu. A zadruhé - mohu si psát co chci a jesliže taktním způsobem odsoudím výrobce krváků, protože v tom nevidím smysl, spíše jen další a další násilí, kterého už je na světě tak dost, budeš to muset překousnout. Což se týká i BDW. Mám pocit, pánové, že jste zaujati tím, že si žena dovolila něco říci. Nevím, Jackale, kolik je ti let, ale tvé uvažování je vcelku omezené.

Jackal | 15.11.07 v 01:37

Co to jsou obrácené hodnoty života? Ony existují nějaké obecně platné hodnoty života? IMHO je tohle individuální. Nechci si tady dělat reklamu, ale možná odpověď na svou otázku (kterou jsem nepochopil), najdeš zde: http://homel.vsb.cz/~Dvo348/index.php?page=about_author
Rád bych se vyjádřil i paralelně vedenému threadu: Nemůžete mi někdo dát link na tu gamesku, kde se králíčci rozleptávají kyselinou? Nemám dostatatečnou představivost... Jinak nesouhlasím s tvou kritikou vývojářů násilných her - nikdo nikomu nevnucuje násilnou hru, vše je na dobrovolné bázi (ani reklamu nepovažuji za vnucování, i když připouštím, že je to na diskuzi). AFAIK jsou krvavé hry proto, že je o ně zájem - proč neuspokojit potřeby zákazníka? IMHO si tady spíše léčíš komplex, že tví kolegové z FG recenzují tyto hry.

BDW | 14.11.07 v 15:22

mozno pre niekoho odpornost, ale rozhodne kvalitna praca. A ma vela priaznivcov. Mne osobne napriklad dodavaju taketo hry skvelu zabavu a v urcitom slova zmysle aj adrenalin...dokonca si nimi trenujem postreh a rychlost. Radsej si zahram nejaku graficky a efektovo prepracovanu hru, kde padaju hlavy, ruky ako nejaku logicku hru kde skladam kocky, zamysli sa nad tym co tvrdis, pretoze v takomto pripade by si totiz mohla odsudit aj vsetky hororove, vojnove a akcne filmy a pritom je to umenie jak svina taky film natocit ;)

Margueritte | 14.11.07 v 09:54

Jackale, zaprvé souhlasím s Marianem a zadruhé - nemáš trošinku obrácené hodnoty života?

Margueritte | 14.11.07 v 09:52

Já si myslím, že hra, kde krev stříká proudem - to není umění - to je surovost. Nebo třeba, kde kyselina leptá zvířata. Tobě to připadá jako umění? Jistě, dali si s tím práci. Ale člověk se nutně musí zamyslet, zda je takováhle demonstrace násilí nutná. Neodsuzuji hry, kde je boj, ale inteligetntním způsobem, ne, že když Mario namíří na goombu, tak se po výstřelu goomba rozprskne na nožičky, očička a podobně. To je odpornost.

Jackal | 13.11.07 v 08:26

Jeden bez druhého nemohou existovat? To je asi jako...nebýt obětí, nebyli by vrazi.

Marian | 12.11.07 v 22:18

V tomto se určitě neshodneme, myslím, že mohu hovořit i za Margueritte. Pro nás je výrobce vinen stejně, jako jeho distributor. Proč? Protože jeden bez druhého nemohou existovat...

BDW | 12.11.07 v 20:52

Dobre...jasne ze si nehadzala vsetkych vyvojarov do jedneho "pytle", ale povedz mi co mas proti programatorom, citujem: "Krvavých hier" ??

Jackal | 12.11.07 v 18:50

Opakuji, že jsem nenapsal, že jsem pro "výrobu" dětského porna - ostatně jsem proti.
Ale fakt prostě nevidím důvod, proč by si zainteresovaní nemohli mezi sebou legálně rozmnožit ty soubory, které už existují.

Margueritte | 12.11.07 v 16:06

Jak už řekl Marian - skutečně by ses měl trochu více vcítit do těch dětí, Jackale. Dětská duše je strašně křehká. A takováhle zvěrstva by se měla trestat mnohem přísněji než je v téhle republice v zákonu povoleno. Je ostuda, že ČR má tak ubohé tresty i pro ta nejodpornější konání, jaké si jen lze představit.

Margueritte | 12.11.07 v 16:03

Ne že bych potírala názor BDW, ale ne všechny vývojáře jsem hodila do stejného pytle, že? Jenom jsem se vyjádřila k vývojářům her krvavého typu. A za tímhle názorem si stojím. Pevná jako skála :). A že se to nelíbí tobě, BDW? Jak už řekl Marian, s tím se budeš muset smířit.

Marian | 12.11.07 v 11:33

Zase blbne to přihlašování, nen vidět má ikonka v minulé příspěvku...

Marian | 12.11.07 v 11:32

Cením si na tobě toho, že se snažíš slušným způsobem obhájit své názory. Nicméně je jasné, že na diskutovanou věc nemůžeme najít shodu, což může být způsobeno rozdílným věkem, zkušenostmi a tisícem dalších faktorů. Jak jsem již dříve tady řekl, životní zkušenost je nepřenositelná a každý si jí musí projít, aby pochopil. Ještě drobnost - celá ta diskuse zde v podstatě o jednom jediném fenoménu, a tím je Zlo v jedné ze svých podob. A je důležité vědět (nebo alespoň pochopit), že Zlo je vlastně akutní nedostatek empatie, tedy nedostatek schopnosti vcítit se do pocitů druhého. Pokud jsi dostatečně empatický, zkus se vcítit do pocitů znásilňovaného malého tvora, jaké by to asi bylo být v jeho kůži a co by ti to udělalo nejen s tělem, ale i s hlavou. A pak si znovu polož otázku, kterou jsme zde níže řešili...

AdaDanjermond | 12.11.07 v 06:00

takze, abyste vedeli, kdo to psal, hojky :-)

Jackal | 12.11.07 v 05:49

- ze nevis, co je na detskem pornu destruktivniho?

Uzivas manipulativni argumenty. Jak muzes srovnavat zakaz noze - nezbytne veci, kazdodenniho pouziti, ktera zpusobi nestesti pouze jsouce zneuzita zlou vuli cloveka a naprosto neuzitecnou a zbytecnou veci, ktera nikdy nezpusobi zadne dobro??? Coz porno nezpusobi, at je destske nebo ne, jelikoz, jak mi mnozi tvrdi, nektere "dospele" slecny treba s angazovanim se v tomto typu "prumyslu" souhlasi, lec mnohe jsou nuceny a zneuzivany. A pokud jde o tu publikaci a distribuci, opet ma pravdu Marian, funguje zde tradicni nabidka/poptavka, coz samozrejme funguje i u tech nasilnych her a mame asi odpoved, nebo cast odpovedi, na Lencinu otazku, proc vyvojari vytvari to a to... Absolutni svoboda internetu - rozhodne ne. Ackoli je to samozrejme slozite tema, protoze kdo nam tu svobodu omezi a zajisti - tu se musime spolehnout na nase zakonodarce, aby se konecne probudili...

Jackal [ND] | 11.11.07 v 23:15

Vysvětli, prosím, co je na tom destruktivního.
Uznávám, že souvislosti, jež jsi uvedl, jsou pravdivé, ale s takovou politikou by v ČR nemusela být způsobilá provozu vozidla schopná vyvinout rychlost větší než 130 km/h, protože taková nikde v ČR povolená není. Tak y by se mohly přestat prodávat CD/DVD-RW mechaniky, protože ty se dají zneužít ke tvorbě nelegálních kopií. V neposlední řadě by se mohly přestat prodávat výkonné reprosoustavy, protože ty jsou schopny překročit přijatelnou hladinu hluku. No a nakonec by nebylo možné ani koupit nůž, protože ten by mohl být zneužit jako zbraň.
Tvůj pravděpodobný argument teď bude, že to je otázka míry...jaký mandát máš ty k tomu určovat tu míru?

Marian | 11.11.07 v 21:51

V tomto se rozhodně neshodneme. Myslím, že jsem velmi tolerantní člověk, ale v tomto konkrétním případě je pro mne výroba a distribuce této destruktivní věci nepřekročitelné tabu. Možná ještě vysvětlující obecná ekonomická poučka - není-li distributora, výrobce nenajde odbyt a výroba se mu nevyplatí, neboť není ekonomicky oddůvodnitelná. To, co výrobce a distributory této věci motivuje, je samozřejmě zisk a je též jasné, že poptávka po dětském pornu je a bude. Proto profitují a tohoto důvodu je pro mne výrobce stejně jako i distributor této destruktivní věci morální a mentální odpad (vysvětlení hledej v mém níže uvedeném příspěvku), který se může klidně zaštiťovat a schovávat za "svobodu internetu" jak chce. V mých očích je to pouze snaha omluvit si vůči sobě samotné neomluvitelné počínání. Zmrzačené duše a těla dětí by nebyla, nebýt výrobce, distributora a konečného příjemce. Konečného příjemce nelze nijak ovlivnit, neboť je nemocný a ve většině případů nemůže nemoc potlačit svobodnou vůlí, ale výrobce a distributor přesně ví, co dělá a proč to dělá. Z mé strany nulová tolerance navždy.

Jackal | 11.11.07 v 20:34

Já jsem přece nikde nenapsal, že souhlasím s "výrobou" dětského porna. Já jsem se pouze vyjádřil, že nevidím důvod zakazovat jeho publikaci. No řekněte...kdo je poškozen tím, že někdo publikuje (nebo dokonce jen uchovává, jak se v nedávné době prosadilo) dětské porno. Nesouhlasím s "vytvářením", ale souhlasím s rozšiřováním toho, co už bylo "vyrobeno".

Marian | 11.11.07 v 17:39

Ale no tak! Proč takovou pěknou a plodnou diskusi tady lehce hrotit za použití slov, že si to "u vývojářů kolegyně pohnojila"... Řekla přece jen svůj názor, neřekla ho vulgárně, takže k tomu fakt nevidím důvod. Jestli si to u tebe opravdu "pohnojila", pak je to tvůj subjektivní pocit, ty se s tím musíš naučit žít a my ostatní ho musíme respektovat. :-)

BDW | 11.11.07 v 17:27

Samozrejme netvrdis ze za vsetko mozu hry, ale tym ako si trapne odpisala vyvojarov si to dost pohnojila...teda u mna jednoznacne, a predpokladam ze nielen u mna.

Margueritte | 11.11.07 v 14:55

Dámy a pánové, všichni se obracíte k tomu, že píši o tom, jací jsou tvůrci násilných her, ale nikdo z vás nebo aspoň málo z vás si nešiml, že tam je celý odstavec o rodičích...Já přece neříkám, že za všechno mohou hry. :)

Margueritte | 11.11.07 v 14:53

Naprosto s tebou souhlasím. Já osobně tohle nehodlám tolerovat ani v podobě jedniček a nul, ani v žádné jiné. Zneužívání dětí je jeden z těch nejhorších zloinů vůbec a žádné medium, ať už internat nebo televize by k tomu neměly být zneužívány. Proboha Jackale, vzpamatuj se a spadni na zem! Čím více čtu tvých příspěvků, tím více docházím k názoru, že u tebe není něco v pořádku.

Marian | 11.11.07 v 14:45

Můj názor na tuto věc je naprosto konzistentní. Pokud jsou děti zneužívány pro výrobu pornografie, jde z mého pohledu jakákoli diskuse stranou. Ničivá síla tohoto fenoménu na zneužívanou dětskou i normální (tedy nemocí zvanou pedofilie nedotčenou) lidskou duši je ohromující, takže z mé strany je v této věci nulová tolerance, svoboda - nesvoboda. Podle mne není vinen pouze ten, kdo takovou ničivou věc vyrábí, stejně je vinen i ten, kdo ji na internet umístí (na 99.9% ze zištných důvodů). A "obyčejný" internetový "uživatel" dětské pornografie je u mne tolerovatelný pouze v případě, že "užívání" používá v rámci terapie léčby vlastní nemoci. To pro mne znamená, že je schopen tuto nepříjemnou nemoc mít do určité pod kontrolou, a vůle takového člověka - ať už si o něm myslím cokoliv - má moje uznání. Ostatní "uživatele" dětské pornografie nerespektuji, pro mne jsou - a neberte to jako projev mé arogance - mentální odpad. Toto je můj názor a zatím si pevně stojím. I kdyby se zde v zápětí objevilo milion nesouhlasných příspěvků...

Jackal | 11.11.07 v 12:24

Margueritte: IMHO je v pořádku publikovat dětskou pornografii na Internetu. IMHO by svoboda Internetu měla zůstat nedotčena.
Jestli máš obavu, že budeš muset dětem vysvětlovat dětské porno, tak já bych se toho nebál, protože neexistuje cesta, jak se tomu vyhnout; když se to nedozví z jednoho zdroje, mohou se to dozvědět z druhého...důležité je jít s pravdou ven IMHO.

Marian | 11.11.07 v 09:28

Ada se mnou souhlasí! Ada se mnou souhlasí! Šampus letí na stůl! :-D
Teď vážně - naprosto s tebou souhlasím, že je to hlavně o fungující rodině. PC, TV a další virtuální reality jsou opravdu jen menšinové faktory, které ovlivňují to, co nám z ratolestí vyroste.
Velmi dobrý názor, Ado! Máš můj respekt! :-)

AdaDanjermond | 11.11.07 v 06:21

Hry se hraji nejakych – 20 let? Nasili v televizi se objevuje nejakych – 70 let? Ovsem nasili je soucasti lidske kultury od jejiho pocatku. Zakazem zobrazovani nasili v jakekoli podobe se neodstrani nasili. Zakazte valecne filmy, zakryjte Davidovi obrazy francouzske revoluce… asi ne, ze? A odstrihnuti deti od reality – do urciteho veku – je spis na skodu, to je zase moje zkusenost. Tim nepropaguji nasilne hry, asi je nutny soulad rozumu na vsech stranach, tvurcu, fandu, rodicu – a i deti. Ty se musi od mala ucit jak se orientovat ve svete, dnes je to bohuzel nezbytne, tot muj model vychovy, zcasti inspirovany pristupem mych rodicu a k cemu to vedlo. ;-) Ovsem, jestli v necem s tebou Mariane souhlasim je, ze prcek ti da jednoznacne prednost hrani v realu pred nejakou nahrazkou. A o tom to je! Deti si neberou takovou inspiraci z her a televize, jak se obecne tvrdi. To je zbabele prehazovani odpovednosti na nekoho nebo neco, kdo/co se nemuze branit. Deti si berou hlavni inspiraci z vzoroveho modelu – coz je rodic, pripadne jina blizka lidska bytost. Problem nastava a) pri nepritomnosti takoveho modelu, b) pri chybnem chovani takoveho modelu, c) v pripade naruseneho ditete. Ani za jedno nemuze zadny vyvoraj, podle me tedy.

A za sebe – opravdu mi na internetu vic vadi, kdyz jdu hledat detskou flashovku a najdu web, kde se hraji roztomile hry a vedle na banneru se odehravaji – v podobe reklamy – intimni hratky dvou dospelych :-/

Triple T | 11.11.07 v 00:55

Je podle tebe "ubohy vyvojar" i Jetro Lauha (Stair Dismount), Hampus Söderström (Toribash) nebo David Jaffe (God of War)?
Je pravda, ze napr. realisticky ztvarnit chovani krve ve hre je docela slozite. Stejne tak je pravda, ze nasilne hry rozhodne nejsou pro kazdeho, a pokud jsou mimo tve osobni preference ("dela se ti z nich nevolno"), nemela bys jen kvuli tomu nazyvat jejich autory sadisty.
>Co jiného je hra, kde teče krev proudem, než ubohoučký obraz jistého programátora
Nemuzes svadet nasilnost hry na programatora fyzikalniho enginu, ktery se da zpravidla pouzit na simulaci _vsech_ kapalin, i tech "nezavadnych". ;)
Ale vazne, hra, kde krev tece proudem, muze byt treba sugestivni brutalni zazitek pro odvazne hrace. Videohry se uz nekolik let snazi o co nejvernejsi predani vsech moznych emoci a ve vyvolani "valecneho rause" se jim imho pomerne dari, ale bez imitace nasili by samozrejme nic takoveho nebylo mozne.

Margueritte | 10.11.07 v 21:10

Ubozí vývojáři...lámou si hlavu s tím, jak upraví padající hlavu z krku, jak někdo někomu ustřelí hlavičku popřípadě kolik krve se rozprskne po obrazovce, jakmile hlavní hrdina vystřelí ze své super nabušené pistole. To je tak strašná práce, viď... To se nadřou, než to všechno dají dohromady. A jsou to skuteční umělci... Takoví, že se mi z nich dělá nevolno. A já jsem ve svém článku netvrdila, že děti kazí pouze nebo hlavně počítačové hry.Já jsem řekla, že to mají na svých bedrech také rodiče. Podívej se, jak se na to dívají otcové rodin, kteří sem napsali.

Margueritte | 10.11.07 v 21:01

Goblin: Samozřejmě, filozofové věnují rozebírání tématu strašně moc času... Informatici zase věnují čas informacím :). Určitě máš hodně zkušeností... Opravdu tomu věřím, že máš, děkuji za objektivní a taktní kritiku.

BDW | 10.11.07 v 16:18

"...Je sice hezké jak se pereš za počítačové hry..."
Goblin: To by som ani netvrdil, ja iba obhajujem vyvojarov a ludi co si dali naozaj zalezat na tvorbe tychto hier a pretoze sa sam zaoberam programovanim (konkretne vo Visual Basicu), tak viem co to obnasa. Iba ma zaujalo ako autorka Margueritte oznacila vyvojarov za "umelcov" v uvodzovkach a z toho som samozrejme vyvodil aj zaver, ze nevie kolko prace to vsetko da, taku hru vytvorit.

BDW | 10.11.07 v 16:01

tvrdis, ze hra je obrazom programatora...ale ved vies ze je to blbost. Vyvojar vytvori hru vo vacsine pripadoch preto, pretoze ma za to velke prachy (pokial ide o komercne softwarove firmy), alebo preto, pretoze ho to bavi a ide mu len o to aby to hracov co najvic bavilo a jeho hra sa dalej sirila...takze nevidim dovod preco by niekto nemal taketo hry tvorit, alebo by mal niekto (slakHoTraf) zakazat distribuciu takychto hier kvoli abnormalnemu spravaniu niektorych spatne vychovanych deti napriek tomu, ze maju taketo hry nespocetne mnozstvo priaznivcov. Preto si myslim ze oznacit programatora za uchyla ked naprogramuje hru v ktorej sa objavi pornografia, alebo za sadistu, ked naprogramuje hru , ktora umoznuje odstrelit zombikovy hlavu alebo ruku je nepodlozenym ponizovanim jeho, a jeho kvalitnej prace.

Marian: Ano...mas pravdu. Len si myslim ze hranie nasilnych (akcnych) pocitacovych hier moze byt jednym z faktorov ovplyvnenia nasilneho chovania iba vo velmi ojedinelich pripadoch, kde je ta psychika cloveka naozaj narusena...ale je mozne ze sa mylim.

Goblin | 10.11.07 v 15:39

Uff. Psal jsem svůj příspěvek po špatných zkušenostech v poznámkovém bloku a nějak se mi tu stylisticky rozhodil. Můžete s tím někdo něco udělat? Díky.

Goblin | 10.11.07 v 15:37

Má intelektuální ješitnost mi málokdy dovolí, abych nechal lidi do diskuzí psát delší

příspěvky, než já sám. Nebude to nepodobné ani teď.:v)

BDW: Nevím, kolik je ti let, a tak si nejsem jistý s jakým nadhledem se mám na tvé

"příspěvky" dívat. Obávám se, že jsem ještě nedospěl do stádia, kdy bych to dokázal s tím

marianovým "rodičovským". Je sice hezké jak se pereš za počítačové hry, ale to že se z tebe

(zatím???) nestal masový vrah ještě neznamená, že jsi dobrým příkladem neovlivněnosti

masovou kulturou. Naopak: zatím to vypatá, že jsi pologramotný machistický ubožák, což bývá

(neříkám, že vždycky přímo právem) přiřazováno k příznakům "zhoubného vlivu internetu".

Ačkoliv se řadím spíše na stranu liberálnějšího přístupu k počítačovým hrám, když si čtu tvé

Výplody, napadá mě, že měly-li by na tebe mít nějaký skutečný vliv počítačové hry, asi bych

si to rozmyslel...

Marian: Ačkoliv mě skutečnost ještě přímo nedonutila zabývat se vlivem počítačových her na

moji dceru (1), sám se už tímto problémem nějakou dobu zabývám a vím (také z vlastní

zkušenosti), že děti nebaví hrát hry, které jim opravdu nemají co nabídnout. Fandím ti, jako

rodiči, který kvalitativně diferenciuje hry, ale model, který tu předkládáš, mi připadá

příliš zjednodušený a lehce nepřesný. Existují hry, které jsou sice na jednu stranu

jednoznačně násilné, ale mají až pohádkový morální rozměr (např. heroická RPG). Opět ze své

vlastní zkušenosti vím, že nejagresivnější jsem byl vždy při zakysávání v adventurách a

hopsačkách a nejméně po posekání několika démonů v Diablu. O tom, jak agresivní nálady mě

vždy jímaly při outdoorových a sportovních "reálných" hrách ani nemluvím. Tenhle problém je

možná ještě individuálnější, než se zdá.

Margueritte: Z BDW a jeho šovinistických keců si nic nedělej, to je jako bych byl proti tobě

zaujatý jenom proto, že jsi z VŠB (což mě v jednu chvíli, jako studenta OU opravdu

samozřejmě napadlo :v))... Nemusíš psát romány. Stačí pár odkazů na nějaké vědečtější zdroje

a o něco málo hlubší průřez problematikou. Třeba i nějaké další, odlišné názory, o které (popř.: do nichž) by jsi se popřípadě opřela. Problém subjektivity nech nám, filosofům. Svoje názory v článcích zanecháš, i kdyby jsi se sebevíc snažila je zakrýt... :v)

Margueritte | 10.11.07 v 14:54

Jackal: Máš dojem, že umístění dětské pornografie na web je v pořádku? To si myslíš? Pokud ano, pak bych se k tvé osobě musela vyjádřit docela nelichotivým slůvkem, jistě si ho sám domyslíš.

Margueritte | 10.11.07 v 14:49

BTW ...zamyslela bych se nad vyjadřováním... Vulgarismy nic nevyřešíš. Akorát srážíš vlastní úroveň.

Margueritte | 10.11.07 v 14:46

Já přeci nepíši mínění většiny, ale mínění své, takže musíte počítat s tím, že článek bude aspoň trošku zaujatý. To ani nejde psát něco, když to necítíte. Pokud jde o hloubku...pokud bych měla vyjádřit hloubku, musela bych napsat celý román...zvážit všechna pro a proti a to zde skutečně nelze. K poznámce, že vůbec nevím, co obnáší vytvořit takovou hru - to je nesmysl - studuji informatiku a vím naprosto přesně, co to obnáší. Jesliže se zde někdo z vás pozastavuje nad tím, že jsem žena a cojiného by taky od ženské mohl čekat, pak si nevidí na špičku nosu a zavání mi to těžkým zaujetím proti ženskému pohlaví. Co jiného je hra, kde teče krev proudem, než ubohoučký obraz jistého programátora, který danou hru naprogramoval. A že vynaložil úsilí? Jistě, ale nikdo ho k tomu nenutil. Mohl ji vynaložit třeba na vytvoření kvalitnějšího softwaru, že. Souhlasím ovšem, že nejdůležitější věc je být s dětmi. To je to hlavní.

Marian | 10.11.07 v 13:16

V pohodě, názor je názor a proto zde je místo vyjádřit se a polemizovat.
Řeknu ti však jednu věc - já hraji hry od okamžiku, kdy se tady za komančů objevilo něco jako herní počítač (rok 1984 = IQ 151, Ondra, Didaktik, Spectrum). Od počátku mne to chytlo (bylo mi 16) a nebýt toho, že jsem aktivně sportoval, asi bych od rána do večera pařil. V tomto věku jsem měl stejně jako ty vyhraněný názor na připomínky a "pravdy" těch dospělých (...az prilis rodicovske sracky...). Neuvědomil jsem si samozřejmě tehdy, že teprve když člověk dospěje, získá životní zkušenosti, založí rodinu, převezme zodpovědnost nejenom za sebe, pochopí, že tehdy "ti upovídaní dospěláci" měli většinou fakt pravdu. Ale to se nedá vysvětlit, to se musí prožít v čase, protože životní zkušenost je nepřenositelná.
Zpátky k tématu - osobně si myslím že pokud někdo má zatřelit někoho na ulici nebo postřílet celou třídu spolužáků, pak hraní násilných her je jen jeden z mnoha faktorů, který to může ovlivnit. Jinými slovy - pokud "to" někdo v sobě má, půjde "to" ven i kdyby "trakaře padaly".
S čím však na základě rodičovské zkušenosti souhlasit nemohu, je názor, že "..niekto moze byt rozumny vo svojich 6tich rokoch a niekto moze byt slahnuty v 14tich...". Pokud by se tato věta nedala do kontextu s pochopením násilí ve hrách, pak bych s ní i částěčně souhlasil. Ale ona je práve v tomto kontextu a moje zkušenost mi říká, že dětská duše je extrémně náchylná k ovlivňování z vnějších zdrojů, tedy i z hraní násilných počítačových her. Samozřejmě můžeš namítnout, kdeže je ta hranice, kdy se dítě stane "rozumné". Je to věc velmi subjektivní, kdy psychologové říkají "velmi pozdě, třeba až na konci puberty" a třeba BDW říká "že je to i v 6 letech". Já osobně nesouhlasím ani s jedním názorem, protože v tomto případě opět preferuji nepřenositelnou životní zkušenost. A ta mi říká následující fakta:

- pokud nechám prcky hrát hry, ve kterých se něco ničí (nemusí se ani přímo zabíjet) déle, než je subjektivně nutné, stávají se agresivnějšími

- pokud nechám hrát prcky kreativní, obvykle logické hry po rozumnou dobu, pak jsou neagresivní ale psychicky unavenější. Podle mne je kreativita (tedy vytvářet, neničit!) obohatí

- pokud místo počítače prcky vezmu ven a zaběháme si, projdeme se, zahrajem si sportovní či hry na zahradě nebo v lese, pak jsou tak fyzicky utahaní, že na agresivitu nemají sílu, ale psychicky jsou naprosto svěží.

Toto je má osobní zkušenost a nikomu ji "netlačím do hlavy" jako univerzální pravdu. Nicméně by bylo dobré, aby se alespoň někdo nad ní zamyslel... :-)

BDW | 10.11.07 v 12:23

Marian: Z urcitej casti mas mozno pravdu to musim uznat...ale nemozem si odpustit povedat ze sa v tvojom prispevku nachadzaju az prilis rodicovske sracky. Ano, co mozem ja tvrdit...rozhodne si odo mna o dost starsi a skusenejsi, tak neber tento prispevok tak ze by som ta chcel nejak zhodit alebo co, len chcem vyjadrit svoj nazor. Podla mna ide naozaj iba o rozum a vyspelost toho decka a nejde o to kolko ma rokov...niekto moze byt rozumny vo svojich 6tich rokoch a niekto moze byt slahnuty v 14tich...Ja sam som uz vo svojich priblizne 7-8 rokoch hraval DOOMa, QUAKEa neskor samozrejme GTA1, Postal apod. hry...no a postrielal som polku skoly, zastrelil niekoho na ulici, alebo nieco podobne? To by som si asi s vami uz nepisal. Je to iba o psychike a o tom jak ten dotycny clovek vnima realitu a vie rozoznat ze to co sa odohrava v PC sa jednoducho do reality nehodi. A je iba na rodicoch ci to dokazu tomu decku dostatocne vysvetlit. Preto zavadzanie nejakych logickych hier - len nedajboze aby sa moj maly dostal k takym hram, kde padaju hlavy :D je podla mna velmi (prepac za vyraz) ubohe z tvojej strany...ale je to tvoja vychova, do toho zasahovat nechcem, len opakujem, som chcel vyjadrit svoj nazor ;)

Marian | 10.11.07 v 08:48

S manželkou pro naše malé prcky jednoznačně preferujeme hraní v realitě. Ne, že by ti naši mrňouskové (9+5 let) netlačili na občas pilku a nechtěli si zahrát nějakou tu kreativní gamesku na PC, ale snažili jsme se a snažíme se spolu s ženou dávat jim je "po kapkách". A naopak využít maximum volného času pro hraní s hračkami či bez ať už doma nebo venku na zahradě. Poměr těchto činností je tak 90%:10% ve prospěch "nevirtuálního" hraní, čili z našeho pohledu optimální. Podle našho názoru kreativní hraní v reálném světě dává dítěti v jeho rozvoji větší přidanou hodnotu, než realita virtuální. Opravdu se nám to osvědčuje, protože v současnosti mrňata samy preferují zdravý vzduch a "pařbu" s hračkami. Pokud projevily chuť zahrát si na počítači, pak jsme jim od počátku předkládali hry různého typu - hopsačky, logické, nekrvavé arkády nebo sportovní - a čekali, co je zaujme. Jednoznačně u nich vyhrály logické gamesky, zvláště pak takové, ve kterých se něco skládá či vytváří, z čehož máme jako rodiče radost. Obecně si stojíme za principem, kdy si mohou děti s maximální možnou mírou samy rozhodnout, co je pro ně dobré. Ovšem pod "skrytým" dohledem starostlivých rodičů, protože všelijakého marastu, který může ovlivnit duši prcka, je v této oblasti více než dost. Nedělám si iluze, že, s přibývajícím věkem se bude poměr herních činností měnit směrem k PC, ale předpokládám, že toto nastane v době, kdy děti už budou schopny rozlišit, co je pro ně přínosné a co ne.
Čili podtrženo shrnuto - kreativní nenásilné hry dítě poškodit nemohou, ba naopak. Bohužel, obecně většina her podle mne dítě nerozvíjí a může mu dát hodně zkreslenou informaci o světě, což se promítne negativně do jeho osobnosti. Je na rodičích, zda jsou schopni subjektivně správně posoudit míru přínosu konkrétní hry. Ale vždy, je-li možnost nahradit virtuální pařbu za reálnou, nemělo by se váhat. Osobní kontakt, realita a zájem o potomky, to je investice do dítěte, která se vrátí. A pak se nemusí řešit otázky typu "Kazí počítačové hry naše děti?" :-)

Triple T | 09.11.07 v 19:30

Jo a kdyz uz jsme u tech her s kralickama... Z moorhuhnovek mam radsi freegame.cz/game.php?id=2531 a jinak jedine freegame.cz/game.php?id=1286
No jo, kralicci to ve videohrach nemaji lehke.

Triple T | 09.11.07 v 19:20

ouch to je vazne hrozny clanek. Ale jinak...
>3D akce. Dítě u toho nemusí přemýšlet a zamířit na terč dokáže i podprůměrný slabomyslný.
Nesouhlasim (mimochodem co je nasilne na mireni na terc?) - sice nemam vlastni deti, ale ze zkusenosti s detmi ruzneho veku z sirsi rodiny jsem vysledoval, ze 3D hry (zvlaste FPS) spise "nepobiraji" a zpravidla davaji prednost 2D hram. Pokud se bavime o akcnich hrach, ty trojrozmerne jsou vetsinou mnohem narocnejsi na koordinaci, pochopeni (ovladani, hratelnosti, pribehu) a (prekvapive) prostorovou orientaci, coz muze byt pro sestilete decko podstatne vetsi problem, nez nejake cakance krve. (Predpokladam, ze jsi nenarazela na ctrnactilete hrace, kteri maji radi "akcnarny".)
>obrovský vliv na dětskou psychiku a chování.
Studie na toto tema obvykle urcity vliv "kultury nasili" na chovani potvrzuji, ale zdaleka ne "obrovsky".
>Totéž se děje v těchto „hrách“.
Mohla bys mi ukazat alespon jednu vesmirnou strilecku, kde "lidem padají hlavy z krků tak rychle, že je ani nestačíte počítat"? Vesmirne shmupy povazuju za jeden z nezavadnych zanru - vyved me prosim z omylu.

Jackal: Trochu podobne vypada tohle: http://www.freegame.cz/Flashovky.cz/game.php?id=899

pecka2 | 09.11.07 v 15:39

Z celého článku mě zaujali jen ti králíčči? Nehodíte mi někdo odkaz? Protože jinak je článek o ničem, jsou jich stovky a to často i mnohem kvalitněji provedené s přesnějším a odbornějším rozborem problému...


ale králíčci fakticky zaujali

Mintaka | 09.11.07 v 13:32

Myslím, že je důležité být s dětmi. Nemyslím tím, stát jim za zadkem nebo je špehovat, ale vědět co dělají, co je baví a proč.

U problematického obsahu, který je stejně tak na Internetu, jako jinde v našem světe se děti budou nejdříve dívat na vás, nebo na ty kteří tam budou s nimi. Budou se dívat, jaký postoj k takové věci zaujmete vy. Jsou to prostě opičáci. (V dobrém i špatném slovasmyslu.)

Pomožte jim tedy. Nejlépe svým klidným, emocionálně nepřehnaným příkladem najít správný směr. Pokud je nasměrujete na hry lepšího ražení, ukážete jim že i vás takové baví, budou bavit i ty děti.

Samozřejmě existují extrémy, které se objevily i na tomhle serveru. Například flash kreslené animace, kde nahou ženskou posadí rozkročmo na ostrý hrot, na nohy jí dají závaží a zabírají, jak z ní teče krev a rozřezává se. Když k takovému videu přidá autor nadšený a pochvalný komentář, obtížně se to obhajuje. No, bohužel i to patří k našemu světu a nezbývá, než k tomu zaujmout patřičný postoj.

AdaDanjermond | 09.11.07 v 06:25

Pokud jde o muj nazor, nepomuze zakazovat nebo dite schovavat, pred cimkoli zavadnym vcetne nasili, neni to totiz jen hra, ale zivotni realita, se kterou drive ci pozdeji do styku prijde, a bude-li "nevinne" to setkani probehne jeste hur. A tvurci se proste prizpusobuji dobe, ktera je takova jaka je. Muj nazor je takovy, ze je to na rodicich, s ditetem je treba mluvit a od malicka se musi ucit chapat o cem co je, a zodpovednosti, samo vedet co muze a ne, co je pro nej vhodne a ne. Ja mam decka 2 a kontrolovat je 24 hodin denne nejde! A to jsou jeste male, cim starsi tim je to samozrejme obtiznejsi. Kazde dite jednou dospeje a pak bude tyto zkusenosti potrebovat, vodeni za rucicku nepomuze. Jsem sice jenom zenska :-/, ale neresila bych, co vede tvurce k vytvoreni toho ci onoho, spis o tom, zda za narust nasili muzou pocitacove hry a TV, nebo spis liberalni zakony a snadna dostupnost zbrani – zvlast v nekterych zemich – a jine realne faktory a kazdodenni vlivy, o tom by se dalo diskutovat… Kazdopadne Lenka vyjadrila svuj nazor, ze poznamenat hru notoricky znamou jako nenasilnou (Mario) nasilim, ji nepripada v poradku, coz asi neni, jelikoz, musim si opravdu kazdou hru i zahrat, nez k ni dite posadim? Asi jo. I humor ma sve hranice. Ovsem pokud pro vas internet nema sve hranice, proc vas tolik rozciluje, ze Lenka vyjadrila svuj nazor opravdu uprimne? Jelikoz kdyz je svoboda tvorit, pak je i svoboda to kritizovat, ne snad?

BDW | 08.11.07 v 22:51

Jackal - presne, suhlasim...toto malo byt tiez povodne sucastou mojho negativneho prispevku, ale nejak som pozabudol

Jackal | 08.11.07 v 21:55

Proč by autor čehokoliv nemohl své dílo dát k dispozici na Internetu? IMHO by Internet měl zůstat stranou jakýchkoli omezení datového obsahu. Ať už jde o krvelačnou hru, film natočený v kině, dětské porno nebo hackerský útok. Všechno to jsou jenom bity.

Jackal | 08.11.07 v 21:39

Nevíte někdo, jak se jmenuje ta hra, ve které se rozleptávají králičci kyselinou?

BDW | 08.11.07 v 21:30

Citujem: "Co tímhle daní tvůrci – sadisti sledují, to tedy není jasné nejenom mně. Baví je to?"
Co to je jako za sračku? Ked som docital tento text a pozrel na autora clanku, tak som hned pochopil - ženská...clanok si napisala v konecnom dosledku relativne "hezky" - ano, to je to spravne slovo, ktore uz pouzil uzivatel Goblin o prispevok nizsie...Ale nedokazem pochopit, ako moze niekto takto ponizovat, alebo lepsie povedane zhadzovat vyrobcov, v tvojom podani - násilných hier a oznacovat ich za NEumelcov alebo este horsie SADISTOV (!!). Chcem tym len povedat, ze si asi vobec nevies predstavit co znamena taku hru vytvorit...nemas ani ponatia co to obnasa. Druha vec - Zhadzovat vinu na vyrobcov za akychkolvek podmienok je podla mna absurdne. Ved ked nejake zasrane decko si zmysli ze postriela celu skolu tak je rozhodne psychycky narusene a jediny, koho mozeme v takomto pripade povazovat za vinnika su samozrejme bezpochyby jedine rodicia toho dotycneho. Na koniec len chcem podotknut, ze napad spravit takyto clanok bol rozhodne celkom uchadzajuci, ale podanie hrozne.

Goblin | 08.11.07 v 08:57

Článek je sice napsaný hezky, ale podle mě postrádá hloubku. Takových článků, zpochybňujících paušální odmítání počítačových her z laicky-hráčské pozice, či z pozice pacifismu už bylo příliš. Zkus napsat o morálních rozměrech konkrétních jednotlivých herních žánrů. Btw. ani násilí nemůže být ve hrách hromadně odsouzeno jako špatné. Naopak - v jeho podání může být obsaženo silné sdělení. I pacifistické, je-li třeba. Například virtuálním odměňováním za nenásilná řešení problémů, nebo naopak postihem za nepřiměřené či zbytečné násilí. Nemluvě o teorii katarze. Sám na tohle téma píšu bakalářku a mrzí mě, že se na to téma na internetu objevují samé nepříliš objevné články. Zkus napsat něco s více písmenky a méně obrázky a hlavně- nenech se zdeptat. Já už jsem holt takový... :v)

anonym | 08.11.07 v 06:59

myslim ten s timi schodami ked to hral vyhlasil ze nahral 5500 bodov ked si spomenul ne jedneho prenho hajzla pre mna nie

anonym | 08.11.07 v 06:57

ze karty rozvijaju deti prd zober si texas hold em poker omaha kocky ja to zatial hrajem ôen tak ale zachvilku budem hrat o peniaze ale stale ma to bavi a s tim obrazkom a textom som si myslel ze rozpravate chvilku o xXx